PDA

View Full Version : Tính Chọn APTOMAT



phamtienduytbd48
15-02-2012, 11:18 AM
Các thông số chính để lựa chọn một APTOMAT như sau:
-Dòng điện định mức (tức Idm) là dòng điện làm việc bình thường của tải chay qua APTOMAT trong điều kiện tải hoạt động bình thường và làm việc ở chế độ định mức
-Dòng điện ngắn mạch (Ing hoặc Icu) là dòng điện cắt của APTOMAT khi sảy ra sự cố như quá tải hoặc sảy ra hiện tượng ngắn mạch (tức chập mạch)
-Điện áp đặt lên aptomat thường là 220VAC, 380VAC hoặc 690VAC...
==> Mọi người đóng góp thêm ý kiến để hoàn thành Topic này nhé. Đặc biệt là các anh khóa trước, các thầy cô giáo có kinh nghiệm trong lĩnh vực này bởi APTOMAT là một khí cụ điện thường được sử dụng trong hệ thống điện. Vì bất kì một thiết bị điện nào cũng cần được bảo vệ

phn
15-02-2012, 08:27 PM
ở trên bạn nói ý nào cũng đúng, mình chẳng biết đóng góp gì cả. Có lẽ bạn nên hỏi rõ vấn đề thì tốt hơn

phamtienduytbd48
16-02-2012, 06:49 PM
Bổ trợ thêm về việc tính chọn APTOMAT. APTOMAT là tên gọi tại việt nam còn tên gọi theo quốc tế là MCCB hay MCB. Với mỗi loại MCCB thì lại có những MCCB có chức năng khác nhau. Ví dụ như MCCB có thể điều chỉnh được dòng định mức (Không biết nó có điều chỉnh được luôn dòng cắt hay không?) cụ thể hơn với loại MCCB có thể điều chỉnh được dòng định mức là khi bạn mua MCCB có dòng là 100A chẳng hạn. Nhưng thực tế thì bạn không sử dụng hết bạn có thể điều chỉnh xuống 50A (Theo mình nghĩ nó cũng điều chỉnh luôn đc dòng cắt Ics)
Ngoài ra MCCB còn có thêm dòng tinh chỉnh (dòng chỉnh định Ir). Vậy dòng chỉnh định là dòng điện như thế nào? Thì các bạn chú ý như sau. Với mỗi nhà sản xuất họ sẽ đưa ra một giá trị dòng chỉnh định và dòng chỉnh định Ir= (0,7-1)*Icu. Dòng Icu là dòng điện mà tiếp điểm APTOMAT (MCCB) có thể chịu được trong khoảng thời gian là 1 giây. Thường dòng điện này cũng là dòng cắt Ics mà mình đã nói ở trên.
Mình còn một số thắc mắc là khi điều chỉnh dòng định mức thì dòng cắt có thay đổi theo không? Hay Ics có là hàm của Idm hay không (Tức In theo Catalog của nhà sx)
Mình download các catalog APTOMAT của các hãng rất khó mọi người ai có kinh nghiệm thì share mình với. Hiện mình đang tìm con APTOMAT của hãng LS điện áp đặt lên APTOMAT là 520-690VAC và dòng định mức chạy qua APTOMAT là 170A. Thân

tong47
27-05-2012, 02:45 PM
Nói về các aptomat hay CB (circuit breaker) trước tiên phân biệt tên gọi của bọn này và ứng dụng nó với loại đối tượng nào. Tất nhiên nhiệm vụ đều chỉ là cắt nguồn khỏi thiết bị nhưng CB, MCB, MCCB, ACB ứng dụng trong các dải dòng quy định mà người ta gọi tên.

phamtienduytbd48
28-05-2012, 09:02 AM
Nói về các aptomat hay CB (circuit breaker) trước tiên phân biệt tên gọi của bọn này và ứng dụng nó với loại đối tượng nào. Tất nhiên nhiệm vụ đều chỉ là cắt nguồn khỏi thiết bị nhưng CB, MCB, MCCB, ACB ứng dụng trong các dải dòng quy định mà người ta gọi tên.
anh Tòng nói rõ luôn đi, khi nào thì gọi là CB khi nào gọi là ACB. Còn MCB được gọi với cái tên Việt Nam là át tép (dòng từ 6-vài chục A) còn MCCB thì là các loại át lớn cỡ trăm A hoặc từ 50-60 A trở lên do các nhà sản suất đặt tên. Vì họ sinh con nên do họ đặt tên là đúng rùi

minhtuan_nghiem
03-06-2012, 04:00 PM
Nếu như mình nhớ không nhầm thìn CB = Circuit Breaker, tên gọi chung của át.
MCB = minature circuit breaker, mọi người vẫn hay gọi là át tép, nó có cả loại 2P, 3p, dòng cát của nó < 60 A ( hình như trên catalogue ghi là 63)
MCCB = Module case circuit breaker hay còn gọi là át khối, dòng cắt của nó lớn hơn của MCB, có thể lên tới 2400A, nó có khả năng đóng cắt dập hồ quang tốt hơn nhiều so với MCB.
ACB = AIR circuit breaker, máy cắt không khí, ACB thường dùng với điện áp hạ áp, dùng cho các feeder câp nguồn hoặc các tải có dòng lớn, thường thì lớn hơn 400A có thể chọn ACB, còn nhỏ hơn thì chọn MCCB, mình được biết ACB có thể cắt được đến dòng 6300A.
Ngoài ra còn có VCB = Vaccum circuit breaker, máy cắt chân không và GCB.
Khi chọn aptomat báo vệ phải nhớ là chọn để bảo vệ dây nhé, không có bạn lại nhầm là bảo vệ tải đến khi aptomat chưa cắt dây đã cháy đen rồi:))

phamtienduytbd48
05-06-2012, 12:10 AM
Thank anh Tuấn về vấn đề rất cụ thể và chi tiết thế này.

minhtuan_nghiem
05-06-2012, 08:52 PM
Thank anh Tuấn về vấn đề rất cụ thể và chi tiết thế này.

anh không phải tên là Tuấn đâu nhé!!! E lập ra chủ đề này, e nên đưa ra thêm nhiều vần đề để mọi người tham gia đi. Anh thấy có nhiều anh chị làm về mảng này lắm đấy

phn
06-06-2012, 08:15 AM
lâu lắm rồi mới lại vào, thấy vấn đề sôi nổi quá nhỉ. có 1 vấn đề mà mình hơi biết đó là, bất kỳ 1 loại áp nào cũng cần thời gian delta (t) để tác động, tức là đến giới hạn dòng điện cần áp tác động thì nó không tác động ngay đâu, vì thế cẩn thận không cháy mất phụ tải nhé, hiiiiiiiiiiiiii. không biết có đúng không nhỉ

minhtuan_nghiem
06-06-2012, 09:08 AM
lâu lắm rồi mới lại vào, thấy vấn đề sôi nổi quá nhỉ. có 1 vấn đề mà mình hơi biết đó là, bất kỳ 1 loại áp nào cũng cần thời gian delta (t) để tác động, tức là đến giới hạn dòng điện cần áp tác động thì nó không tác động ngay đâu, vì thế cẩn thận không cháy mất phụ tải nhé, hiiiiiiiiiiiiii. không biết có đúng không nhỉ

Mình đã nói rồi mà, vấn đề ở đây không phải lả Aptomat bảo vệ cho tải của mình mà là bảo vệ dây. Nhã cần phân biệt vấn đề này nhé. Khi chọn dây người ta căn cứ vào công suất phụ tải, nhưng khi chọn aptomat người ta sẽ chọn theo dây dẫn, còn việc chọn tiếp địa thì lại phù hợp với loại aptomat mình sử dụng.

ulitxa
07-06-2012, 10:19 PM
Mình đã nói rồi mà, vấn đề ở đây không phải lả Aptomat bảo vệ cho tải của mình mà là bảo vệ dây. Nhã cần phân biệt vấn đề này nhé. Khi chọn dây người ta căn cứ vào công suất phụ tải, nhưng khi chọn aptomat người ta sẽ chọn theo dây dẫn, còn việc chọn tiếp địa thì lại phù hợp với loại aptomat mình sử dụng.

vấn đề này nên lấy 1 ví dụ cho dễ hiểu: 1 động cơ 3 pha 10kw, dây cáp chọn là (6x3+4), yêu cầu bạn hãy chọn aptomat phù hợp (chỉ yêu cầu dòng danh định, không yêu cầu dòng cắt). bạn minhtuan_nghiem và các bạn chọn giúp và giải thích. Cảm ơn!

minhtuan_nghiem
08-06-2012, 10:50 PM
vấn đề này nên lấy 1 ví dụ cho dễ hiểu: 1 động cơ 3 pha 10kw, dây cáp chọn là (6x3+4), yêu cầu bạn hãy chọn aptomat phù hợp (chỉ yêu cầu dòng danh định, không yêu cầu dòng cắt). bạn minhtuan_nghiem và các bạn chọn giúp và giải thích. Cảm ơn!
Động cơ 3 pha này có công suất 10 kw nên theo mình nghĩ là phải tính đến đổi nối sao tam giác rồi. Động cơ c/s 10kw nên dòng điện I= 10:0,38:1.73:0,7=21.7. Nếu khởi động trực tiếp dòng có thể lên tới khoảng 70A, nếu đổi nối Sao tam giác thì dòng khởi động khoảng 40A.
1. Nếu khởi động trực tiếp thì phải chọn MCCb 3P 100AF/100AT chọn cáp 3C-35SQ, tiếp địa 6SQ
2. Nếu đổi nối sao/tam giác thì chọn MCCB 50AF/40AT chọn cáp 3C-6SQ , tiếp địa 4SQ
Qua đây mình xin đính chính lại 1 chút nhé: Chọn MCCB theo tải và chọn dây theo MCCB.

ulitxa
09-06-2012, 12:13 PM
Động cơ 3 pha này có công suất 10 kw nên theo mình nghĩ là phải tính đến đổi nối sao tam giác rồi. Động cơ c/s 10kw nên dòng điện I= 10:0,38:1.73:0,7=21.7. Nếu khởi động trực tiếp dòng có thể lên tới khoảng 70A, nếu đổi nối Sao tam giác thì dòng khởi động khoảng 40A.
1. Nếu khởi động trực tiếp thì phải chọn MCCb 3P 100AF/100AT chọn cáp 3C-35SQ, tiếp địa 6SQ
2. Nếu đổi nối sao/tam giác thì chọn MCCB 50AF/40AT chọn cáp 3C-6SQ , tiếp địa 4SQ
Qua đây mình xin đính chính lại 1 chút nhé: Chọn MCCB theo tải và chọn dây theo MCCB.

Cảm ơn bạn minhtuan_nghiem nhiều! Từ ví dụ mình xin có ý kiến thế này:
- Quá trình khởi động động cơ chỉ diễn ra trong vài giây, đó chỉ là quá tải ngắn hạn nên khi chọn cáp hay MCCB không nên quan tâm, hơn nữa lúc khởi động cơ thể chạy không tải.
- Như bạn tính dòng dài hạn: là 21.7A, cáp cho trước rồi (3x6+4) ( tính đơn giản thế này: mỗi mm2 dây đồng có thể chịu dòng 4A, dây 6mm2 thì chịu được dòng dài hạn là 24A - vậy là đủ đáp ứng).
- Ở đây không quan tâm đến dòng ngắn mạch để chọn loại aptomat (do yêu cầu), chỉ quan tâm dòng định mức của aptomat. Nên ở đây chỉ cần chọn MCCB trên 1 cấp của tải là được: là loại 30A.
- Còn vấn đề kiểm phù hợp của cáp với aptomat: cần đảm bảo điều kiện dòng cho phép của dây lớn hơn dòng khởi động nhiệt của MCCB (nôm na là aptomat cắt trước khi dây cháy). Icp >0,8 IdmA.
Trên đây là ý kiến của mình. Mong được sự phản biện từ các bạn.

phamtienduytbd48
14-06-2012, 08:11 PM
Cảm ơn bạn minhtuan_nghiem nhiều! Từ ví dụ mình xin có ý kiến thế này:
- Quá trình khởi động động cơ chỉ diễn ra trong vài giây, đó chỉ là quá tải ngắn hạn nên khi chọn cáp hay MCCB không nên quan tâm, hơn nữa lúc khởi động cơ thể chạy không tải.
- Như bạn tính dòng dài hạn: là 21.7A, cáp cho trước rồi (3x6+4) ( tính đơn giản thế này: mỗi mm2 dây đồng có thể chịu dòng 4A, dây 6mm2 thì chịu được dòng dài hạn là 24A - vậy là đủ đáp ứng).
- Ở đây không quan tâm đến dòng ngắn mạch để chọn loại aptomat (do yêu cầu), chỉ quan tâm dòng định mức của aptomat. Nên ở đây chỉ cần chọn MCCB trên 1 cấp của tải là được: là loại 30A.
- Còn vấn đề kiểm phù hợp của cáp với aptomat: cần đảm bảo điều kiện dòng cho phép của dây lớn hơn dòng khởi động nhiệt của MCCB (nôm na là aptomat cắt trước khi dây cháy). Icp >0,8 IdmA.
Trên đây là ý kiến của mình. Mong được sự phản biện từ các bạn.
Vẫn còn thiếu một vấn đề là ở trên chưa tính tới hiệu suất hoạt động của máy. P=10kW ở đây mới chỉ là công suất định mức (tức công suất trên trục động cơ) nên chưa phải là công suất điện ( Công suất đưa vào Stato) theo công thức hiệu suất = Pdm/Pd. Với Pdm là cs định mức, Pd là công suất điện.

phamtienduytbd48
14-06-2012, 08:15 PM
Tiện đây mình hỏi luôn mọi người là mình đang gặp một vấn đề trong Relay Số. Trong role số có dòng điện Is và dòng điện I thậm chí có cả In. Vậy ý nghĩa các dòng điện này thế nào. Nếu In là dòng định mức của Role (giống In của Aptopmat) thì Is là dòng ngắn mạch thì I là dòng gì. Loay hoay cái này lâu quá mà chưa tìm hiểu ra. Bởi nó có ứng dụng thực tế về các dòng này. Đơn giản là mình đang phải tính đến thời gian cắt của Role khi mà sảy ra sự cố ngắn mạch. Nếu thời gian cắt quá lâu thì chập mạch xong cháy hết mọi thứ rùi mới cắt thì coi như Die. Role số không còn ý nghĩa gì nữa.

ulitxa
14-06-2012, 11:25 PM
Tiện đây mình hỏi luôn mọi người là mình đang gặp một vấn đề trong Relay Số. Trong role số có dòng điện Is và dòng điện I thậm chí có cả In. Vậy ý nghĩa các dòng điện này thế nào. Nếu In là dòng định mức của Role (giống In của Aptopmat) thì Is là dòng ngắn mạch thì I là dòng gì. Loay hoay cái này lâu quá mà chưa tìm hiểu ra. Bởi nó có ứng dụng thực tế về các dòng này. Đơn giản là mình đang phải tính đến thời gian cắt của Role khi mà sảy ra sự cố ngắn mạch. Nếu thời gian cắt quá lâu thì chập mạch xong cháy hết mọi thứ rùi mới cắt thì coi như Die. Role số không còn ý nghĩa gì nữa.

Có rất nhiều loại rơle số, hơn nữa các hãng khác nhau ký hiệu có thể khác nhau, vì vậy bạn cần phải đọc manual của nó, đặc biệt chú ý đồ thị đặc tính bảo vệ.

ulitxa
14-06-2012, 11:33 PM
Vẫn còn thiếu một vấn đề là ở trên chưa tính tới hiệu suất hoạt động của máy. P=10kW ở đây mới chỉ là công suất định mức (tức công suất trên trục động cơ) nên chưa phải là công suất điện ( Công suất đưa vào Stato) theo công thức hiệu suất = Pdm/Pd. Với Pdm là cs định mức, Pd là công suất điện.

Theo kinh nghiệm, bản thân cứ động cơ kdb 3 pha: nhân đôi công suất (kw) thì ra dòng điện dây( áng áng vậy thôi) . Còn tính toán chính xác dòng điện tính toán thì bạn cần tra công thức trong sách: lúc đó còn tính tới chế độ làm việc, hệ số sử dụng, hiệu suất, cosф...

phamtienduytbd48
17-06-2012, 05:35 PM
Có rất nhiều loại rơle số, hơn nữa các hãng khác nhau ký hiệu có thể khác nhau, vì vậy bạn cần phải đọc manual của nó, đặc biệt chú ý đồ thị đặc tính bảo vệ.
Mình nghĩ đã là tiêu chuẩn của châu âu rùi thì nó phải có một quy ước chung, Các hãng lớn thường có kí hiệu theo tiêu chuẩn mà, sao khác nhau được. Công nhận là phải chú ý tới đặc tính bảo vệ thật. Thank Ulitxa

DT2K50
18-06-2012, 10:43 PM
Anh có thể nói rõ hơn được không? Dựa trên cơ sở nào chộn thông số APTOMAT như vây?

tuanhvt
02-01-2013, 09:21 PM
Thông số dây cáp (3x6+4) được hiểu như nào và dòng điện I= 10:0,38:1.73:0,7=21.7 lấy ở đâu các thông số 0,38;1,73;0,7 vậy các anh ?

love_paradiseK50
22-04-2013, 11:45 PM
cái 0,38 là 380V; 1,73 là căn 3; còn 0,7 là cos phi. Nhưng cos phi này hơi bé so với mức quy định của điện lực, nên bị phát là chắc rồi. :))

phuocnhibk
11-05-2013, 04:55 PM
đề như sau:
Trạm biến áp 150 (kVA), điện áp 22/0,4 (kV) cấp điện cho hai dãy phố, mỗi dãy có công suất tính toán 200 (kW), cho cos = 0,85 (bỏ qua kiểm tra điều kiện ngắn mạch). Hãy lựa chọn các áptômát
Mình không biết cách làm bài này , giúp mình với

minhtuan_nghiem
02-06-2013, 03:21 PM
cái 0,38 là 380V; 1,73 là căn 3; còn 0,7 là cos phi. Nhưng cos phi này hơi bé so với mức quy định của điện lực, nên bị phát là chắc rồi. :))

Thế theo bạn thì cos phi của bạn là bao nhiêu thì không bị phạt ? Động cơ của bạn chắc có bù cos phi nhỉ nên ko bị phạt hay động cơ của bạn có cos phi >= 0,85 ?

tong47
20-06-2013, 11:29 AM
cái 0,38 là 380V; 1,73 là căn 3; còn 0,7 là cos phi. Nhưng cos phi này hơi bé so với mức quy định của điện lực, nên bị phát là chắc rồi. :))
mình đi làm động cơ nhiều thấy rất nhiều motor có cos phi như thế này mà có thấy ai phạt đâu bạn. Với lại người ta xét tổn hao là xét tổn hao là xét cho cả nhà máy chứ ko đi dò 1 cái động cơ chỉ độ 10kW. Khi đó người ta sẽ thiết kế hệ thống tụ bù công suất cho toàn nhà máy bạn ạ.

tong47
20-06-2013, 11:30 AM
cái 0,38 là 380V; 1,73 là căn 3; còn 0,7 là cos phi. Nhưng cos phi này hơi bé so với mức quy định của điện lực, nên bị phát là chắc rồi. :))
mình đi làm động cơ nhiều thấy rất nhiều motor có cos phi như thế này mà có thấy ai phạt đâu bạn. Với lại người ta xét tổn hao là xét tổn hao là xét cho cả nhà máy chứ ko đi dò 1 cái động cơ chỉ độ 10kW. Khi đó người ta sẽ thiết kế hệ thống tụ bù công suất cho toàn nhà máy bạn ạ.